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Ich frage mich, wie du anarchistische Strukturen aufbauen willst, ohne diese in gewisser weise zu organisieren?

Organisation gehört natürlich dazu, oder wie stellst du dir das vor?

Wenn Mensch z.B. ein Kollektiv aufbaut, muss Mensch sich auch organiesieren.

Fällt ja nicht vom Himmel.

don't feed the troll

Wie soll mensch denn denn deiner Meinung nach eine funktionierende herrschaftsfreie Gesellschaft erreichen, wenn mensch die Anarchie nicht organisiert?

Willst Du vielleicht das System durch Tyrannenmorde zum Einsturz bringen und die Gesellschaft in ein noch größeres Chaos stürzen, als wir es momentan haben, um dann auf dem Höhepunkt des Chaos zu sagen, wir haben die Anarchie erreicht? Wie Pierre Joseph Proudhon schon sagte: "Anarchie ist Ordnung ohne Herrschaft". So viel mal zur Grundlagenliteratur. Und um das Ganze mal auf die Realität zu übertragen: War die Anarchie in Spanien oder der Ukraine etwa nicht organisiert?

Anarchie kann nur organisiert werden, da ohne jegliche Organisation das Zusammenleben der Menschen nicht funktionieren kann. Ich schätze, wenn jemand hier Anarchie nicht verstanden hat, dann Du.

1. niemand will irgendjemand repräsentieren

2. produktion von gütern wie nahrungsmitteln müssen organisiert werden. oder wollt ihr alle verhungern?

3. ich glaube das wort organisieren wird vollkommen verschieden definiert.

einige denken beispielsweise einfach daran dinge, die nur kollektiv gemacht werden können, zu bewerkstelligen. andere denken sofort an straff hierarchisch strukturierte massenorganisationen, die das indiviuum im keim ersticken wollen.

Und ich finde es auch wichtig, Organisation und Gruppen die "die Anarchie" oder Anarchisten wollen oder denken zurespresentieren, kritisiert werden.

Da gebe ich dir vollkommen Recht; das wirkt dann doch sehr avantgardistisch. Es ist aber leider bei bei etlichen Gruppen das Problem anzutreffen, dass sie meinen, sie wüssten am besten, was "die Anarchie ist. Dennoch verstehe ich nicht, wie es ganz ohne Organisation funktionieren soll. Organisation bedeutet ja nich gleich, dass Mensch sich einer bestimmten Gruppe/Organisation unterzuordnen hat. Macht es nicht gerade "die Anarchie" aus, dass viele Kollektive nebeneinander existieren können und ihr eigenes Ding machen, aber trotzdem solidarisch  miteinander bleiben?

"Wie kommt man auf die naive Idee zudenken, dass eine Gruppe oder Gruppen die Anarchie organisieren können?"

Eine Föderation zeichnet sich imo dadurch aus, mehrer Gruppen zu vereinen. Siehe FdA (inzwischen ja nicht mehr Forum sondern Föderation deutschsprachiger Anarchist_innen)

"Besonders Anarchosyndikalisten, Anarchokommunisten und andere linke Anarchisten haben sofort Beisreflex wenn die Organisation kritisiert wird."

Meinst du damit Organisation im allgemeinen oder jeweils die Organisation denen mensch angehört. Z.B. FAU?

Meiner Meinung nach kann eine herrschaftsfreie Gesellschaft nicht ohne Organisation funktionieren, allerdings ist es hierbei wichtig, das richtige "Maß" an Organisation zu finden. Auch in einer Anarchie müssen, wie hier bereits erwähnt, Güter und Lebensmittel produziert werden, wenn man nicht verhungern möchte oder in einer steinzeitartigen Gesellschaft leben will. Hierbei wäre es schon sinnvoll, wenn man sich untereinander abspricht und bestimmt, was zur Zeit benötigt wird. Es ist allerdings falsch, diese Produktion über einen längeren Zeitraum zu planen. Dies würde zu einer Art Planwirtschaft führen, die, wie die Geschichte gezeigt hat, nicht dazu in der Lage ist, die Bedürfnisse der Menschen einer Gesellschaft zu decken.

Auch halte ich es für wenig sinnvoll, wenn mensch versucht, zur jetzigen Zeit haargenaue Strukturen zu entwickeln, auf denen das Zusammenleben in einer herrschaftsfreien Gesellschaft basieren soll. Diese Strukturen können, wenn überhaupt, nur schlecht funktionieren, da sie noch von den Werten der schlechten Gesellschaft, also der jetzigen, durchzogen sind.

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass auch eine herrschaftsfreie Gesellschaft Strukturen bezüglich des Zusammenlebens und der Produktion von Gütern benötigt. Diese Strukturen können aber nur funktionieren, wenn sie sich sich im Rahmen einer grundlegenden Umwälzung der gesellschaftlichen Verhältnisse, sprich im Rahmen der Revolution, entwickeln und stetig verbessern.

in welcher Theorie bedeutet denn bitte Anarchie sich dem Zufall und der Chaos-Theorie hinzugeben?

Das was ich als "Grundlagenliteratur" bezeichnen würde (z.B. die Texte aus "Dokumente der Weltrevolution: der Anarchismus", oder direkt Proudhon, Rocker, Kropotkin, Bakunin, ...) stellt diesen "Ansatz" jedenfalls nicht gerade heraus.

Der Anarcho-Primitivismus ist eine unbedeutende Randerscheinung junger Anarchisten, die mit minimalen Schwarz-Weiß-Analysen einen maximalen Distinktionsgewinn erreichen wollen. Spielte historisch und eine marginale Rolle und ist zumindest NICHT  als "Grundlagenliteratur" zu bezeichnen!

Colin Ward hat einige gute Gedanken dazu entwickelt. 1. freiwillig, 2. funktionsgerecht und 3. klein sollten die jeweiligen Gruppen sein. Er führte hierzu aus:
»Freiwillig sollten sie aus naheliegenden Gründen sein. Denn unser Eintreten für individuelle Freiheit und Verantwortlichkeit wäre zwecklos, wenn wir gleichzeitig Organisationen forderten, bei denen die Mitgliedschaft obligatorisch ist. Aus ähnlich naheliegenden, aber nicht immer beachteten Gründen sollten sie eine echte Funktion haben. Organisationen neigen dazu, auch dann weiterzubestehen, wenn sie gar keine Funktion mehr ausüben oder sich ihre früheren Funktionen überlebt haben. Klein sollten sie schließlich sein, weil in kleinen Gruppen, in denen man sich untereinander kennt, die bürokratisierenden und hierarchischen Tendenzen, die jeder Organisation innewohnen, sich am wenigsten entfalten können.«

ob das in einer sich anarchistisch nennenden föderation nötig ist, ist zu bezweifeln --- hat eher was von sich rausschliessendes, abgrenzendenes - es ist eigentlich nicht erforderlich, daß in der jeweiligen gruoppe "ausgesprochene" anarchist*innen sein muessen

was für "basiswissen" soll ihnen denn fehlen? welche defizite soll die föderation denn haben? wollt ihr in der gründungserklärung eine detaillierte sicht auf alle probleme der welt, einschließlich einer umfangreichen klassenanalyse, noch dazu lösungen für alle probleme? woraus schliesst ihr, daß die dahinter stehenden leute keine ahnung haben? weil weiter oben was von "affinität" stand: eine föderation ist keine gruppe. in der föderation sind mehrere gruppen organisiert. diese sind zwangläufig affinitätsgruppen. die leute in einer anarchistischen gruppe müssen sich halbwegs mögen und ähnliche vorstellungen haben, da sie sonst nicht als gruppe agieren können. gerade wegen der affinität macht man doch eine gruppe, abgesehen vom gemeinsamen wohnort. es würde übrigens ziemlich großkotzig kommen, in einer gründungerklärung gleich mit ganz viel wissen um sich zu werfen. verdammt, anarchistische gruppen sind affinitätsgruppen. es gibt natürlich auch vereine, gruppen und organisationen, die sich aufgrund gemeinsamer interessen/problemlagen organisieren. z.b gewerkschaften, mietervereinigungen oder schwullesbische gruppen. da muß man sich nicht unbedingt mögen. aber solche vereinigungen heißen dann auch nicht "anarchistische gruppe" und sollten eigentlich auch nicht in anarchistischen föderationen sein, finde ich.

ach quatsch!

lasst euch bloß nichts einreden. hier kann jede*r schreiben: nazis, vs, bullen, junge union, antiimps, antideutsche oder irgendwelche anderen trolls.

was hier einzelpersonen schreiben das sagt noch nichts über deren relevanz aus, oder gar ob sie recht haben oder nicht.

es ist allein eure entscheidung, ob ihr ein anarchistischer lesezirkel, oder eine aktionsorientierte gruppe, oder beides, oder was ganz anderes sein wollt.

und sollte es sich hier bei den ein-zwei nörglern, die diese kommentarspalte mit ihrem müll zuspammen tatsächlich um echte individualanarchist*innen handeln, dann nehmt die kommentare als das was sie sind: interessante artefakte einer fast ausgestorbenen spezies. auf keinen fall solltet ihr das zu ernst nehmen was irgendwelche spinner in anonymen kommentarspalten posten. das war bei indy schlimm und ist hier nicht besser!

ich find's gut, dass es euch gibt und freu mich von euch bald mehr zu hören

liebe grüße und viel glück!

"Und Ja klar kann ich nicht alles alleine machen und möchte ich nicht alleine sein, sondern unter Menschen. und ich regel die situation das mit den personen selbst, ohne dogma oder programm."

-danke, dass du "organisieren" beschrieben hast xD

wie schon gesagt: es gibt wohl ein problem mit der definition des wortes "organisation"

die föderation will überhaupt nicht alle anarchisten repräsentieren. das ist unmöglich und wurde so auch nie gesagt. wieso kommt immer wieder dieser vorwurf?

bitte kommt doch mal zu einer veranstaltung der AFRR und redet mit uns (falls der weg nich zu weit ist). es kann doch nich sein, dass wir hier übers internet "diskutieren" bzw. uns gegenseitig fertigmachen. sucht doch bitte den kontakt und den dialog !!!

anarchosyndikalisten sind also keine anarchisten für dich? wie stellst du dir eigentlich eine vergesellschaftung der produktionsmittel ohne anarchosyndikalistische organisierung vor? nur mit affinitätsgruppen? oder jeder für sich, und dann mit kaufen und verkaufen, also die gleiche scheiße wieder von vorn? ich will eine moderne industriegesellschaft, und weder in die steinzeit noch in die eisenzeit zurück. natürlich geht es im anarchistischen kommunismus um größtmögliche individuelle freiheit. ja, im anarchokommunismus steht das individuum im mittelpunkt. aber dafür brauchst du funktionierende und verlässliche strukturen. oder sieh mal zu wie weit du mit deiner freiheit als isoliertes einzelwesen kommst. allein schon, daß du den anarchismus gegen den kommunismus stellst, zeigt doch wo du stehst. kommunismus hat erstmal nichts mit marx und staat und partei zu tun. es geht darum, das eigentum abzuschaffen. leute, die sich gegen den anarchosyndikalismus stellen, müssen aus der anarchistischen bewegung, wenn alle aufklärung nichts nutzt, ausgegrenzt werden. du hast offensichtlich fundamental andere ziele und werte als wir. es gibt da diese zeitschrift von herrn lichtschlag, "eigentümlich frei". die wär doch was für dich. oder schreibst du da schon?

derzeitiger stand ist:

ob wir wann und wie mit anderen gruppen zusammenarbeiten wird je nach situation beurteilt. es gibt aber natürlich gewisse gruppen bei denen wir klar nein sagen, also beispielsweise autoritär-kommunistische gruppen. is ja eigentlich klar oder?

mehr kann ich nich sagen, da ich kein sprecher der föderation bin oder sowas :D

was hat die FAU oder andere Anarchosyndikalisten erreicht? Oder was hat "die Organisation" erreicht?

der Anarchismus ist individuell (oder sollte das sein), das ist doch ein grosser Unterschied zwischen Anarchie und Kommunismus. Den Beriff Individual-Anarchist zunehmen, ist nur eine verstärkung der Abgrenzung zu Anarchokommunisten, Syndikalisten, oder anderen linken Anarchisten.

Aber ich sehe selbst, dass dieses Thema über Organisation, ein wichtiges Thema bleibt und ist. und es interessant wäre in NRW einen Diskussionsabend zumachen

ich glaube kaum, denn sie können, obwohl sie strirner ins feld führen, ihn nicht mal zitieren.
die von max strirner alias johann casper schmidt vorgeschlagen organisationsform ist "der verein der egoisten". diejenigen die sein hauptwerk gelesen haben, wissen, das damit alle (!) organisationsformen gemeint sind, die einem bestimmten zweck verfolgen und dabei nicht zum selbstzweck werden!

in diesem sinne ist j.c.s. nicht nur nicht organisationsfeindlich, sondern im gegenteil - über viele seiten wendet er sich direkt an die arbeiterschaft und appeliert an sie sich selbst zu organisieren! und das durchaus in "massen" und eben nicht als kleine freundschaftskreise. allerding hat j.c.s. schon sehr früh und sehr nachdrücklich davor gewarnt, die organisation bezahlten funktionär*innen zu überlassen.

es handelt sich hier eher um studentischen jungens, die für den insurrektionalismus schwärmen und aufgrund ihrer konkreten klassenlage einen sehr beschränkten erfahrungshorizont haben. ich denke mal, bei denen kommen die kartoffeln aus dem supermakt(müll) und der strom aus der steckdose.

an die afrr:
lasst euch von den trolls und den dummschwätzern die nichts auf die kette kriegen nicht provozieren. indy ist kein medium in dem man diskutieren kann, da ihr nie wisst mit wem ihr hier redet (nazis, polizei, geheimdienste, idoten, arschlöcher, ...)